夏休み中はどう過ごしていましたか？ 長い休みなので、友達も帰国してしまったと思いますが。

そうだね〜、飲んでるよ。八日連続！

八日っ！？ まあ、みんなが帰ってしまっていて静かな感じがするし、少人数で集まって飲むというのもいいね。でも、またみんな帰ってから飲み始めるんじゃないかって･･･。

ところで、３年半住んでいるわけですが、マンチェスターはどうですか？ 食とか気候とか、人とか社会とか。

そういうのは、メンタル的に変わってくると思う。最初の頃は、何も合ってなかったよね。寒いわ、飯はスーパーでしょぼいもんしかないわで。今は慣れてきたっていうか、もう諦めてきたんだなって思う。自分は外国にいるんだと。

大切だよね。それって。日本の感覚でいたら、いつまでたっても合わない。ないものでやる。そうすると別に食にも困らない。

うん。ないものはない。

話は変わるけど、留学先は何でイギリスだったの？

あ〜、テロ（9/11）があったから。俺、アメリカのニューヨーク行きたかったんだ。行きたかったというと変なんだけど、アメリカが第一候補で、第二候補にイギリスだったの。で、テロがちょうどあったから、じゃあニューヨークじゃなくてイギリスにしようと。で、イギリスは、ロンドンかマンチェスター。お金の面も含め、あと、そのときの英語の先生がマンチェスター出身で、マンチェスターの音楽が好きで、それで勧めてくれて。

音楽活動を日本でもやってきてたわけだけど、やっぱりその時からアメリカとかイギリスを意識してたの？

ないない。いきなり来た。

え？何で来たの？

それはですね〜。２０００年に音楽事務所と契約を結んで、ＣＤ出してデビューして、２年間経った２００２年１月に契約が切れて、更新するか移籍するかで迷ってたんだ。そのころは、音楽業界の中にいて苦しくて結構つまっていて、移籍先のレコード会社もあったんだけど、当時１９歳で人間的に薄かったから、歌詞も書けなくなってたし、曲も書けなくなってたの。もう、音楽が、趣味であったり、好きでやっている領域を超えてた。仕事になってたんだ。

というのも、朝は普通の高校生のように学校行って、５時に学校終わって渋谷の事務所行って打ち合わせして、宣伝したり、いろいろ企画考えたり、それで夜遅くまでライブやって、午前１〜２時ぐらいに帰ってきて、また７時に起きて学校行くっていう生活。卒業して学校なくなってからも、録音、レコーディング、ツアーとかもいろいろあって忙しかった。で、作曲することもできなくて、当時は子供なのに大人ぶっちゃってるところもあったから、人間的にも苦しくなってたし、自分のことが嫌いになってた。それで、動こうかな〜と。これからメジャーレベルにいってやったとしても、俺のことをほしいと思っている会社があったとしても、俺からはもう何も出せない。もう引き出しがなかったから。

で、迷ってた時に親がいきなり、「あんた留学すれば？」って言ってきたの。で、「は〜？」とか思うじゃん。俺もあんまり考えずに、「お！それがいいか〜、かっこよくね〜？」っていう乗りになった。でも、親はすげ〜考えてくれていて、もうこの子ダメだから何とかしてあげたいっていう感じだった。姉が留学していたこともあって、親には留学っていう選択肢はあったみたい。俺的にはいきなりだったけど。言葉もしゃべれないし、びびって･･･。

で、それを機に決定して･･･。

そうそう。

マンチェスターで、こんなに音楽が盛んだということは知ってた？

知ってたよ。もちろん。

でも、実際に来てみてどう？

すげーすげー！レベルが違う！！庶民レベルが。庶民レベルでの音楽がすごい栄えてた。街にだって、みんなライブやってる場所が多いしね。それも、無料で入れたり。たしかに、クラブのレベルはすごく低いし、あと、ライブハウスのミュージシャンのレベルも別に高くはない。日本のライブハウスでやってるやつの方が、うまかったりしたりする。でも、たまに黒人さんとか、すごくトップレベルの人がいるんだよね。そういうところを見ると、何かレベルが高い。あんまりレベルが高い人って、日本ではいないの。だけど、とびぬけてレベルが高い人が、こっちにはいきなりいるから。

たしかに、こっち来て感じたけど、音楽と触れ合うチャンスがほんとにたくさんある。大学の近くの Academy（ライブハウス）もそうだけど、いっぱいアーティストが来てるし、値段も１５ポンドとかで、そんなに高くないんだよね。日本円で３０００円くらいかなっていう程度で。

アマチュアのライブだったら２〜３ポンド。高くても£５とか。日本のライブハウスだと、アマチュアは１５００円くらいで、高校生バンドでも１０００円はとるからね。

この前、ライブに行ったんだけど、一体感があるというか、聞いている人の集中力がすごいな〜と思ったんだけど（酒飲んで叫んでいる人も中にはいたが･･･）、演奏してても日本と違いはない？

あ〜、馴れ馴れしいね〜。あと、うるさいし喋りすぎ。日本とはぜんぜん違う。どっちがいいっていったら、たぶん、日本の方がお客さんはいいんだろうけど。

たしかに、日本はシーンとしているよね。どっちの方が演奏しやすい？

それは両方とも同じ。慣れかな。今は慣れたけど、はじめは困ったよ〜。人がうるさいから、これではバラードが歌えない。それでも、去年の９月からずっと続けてやってきたところで、最初はずっとアップテンポな曲をやっていたんだけど、最近はバラードも歌えるようになってきた。それは何でかというと、俺のことを知り始めてくれたからかな。俺が歌いはじめると静かになる。

たしかに。（篤さんが）出てくると、みんな静かになったのにはびっくりした。前の人の演奏中は、わいわいがやがやって感じだったのに。

ＨＮＤの一年目を終えて、二年目に突入しようとしているんだけど、具体的にはどういう授業うけているの？

え〜っと。Business では自分をどう売り出すか勉強したり、Theory では音楽理論。Oral Skills では、先生がパーっと弾いたら、その音を当てるとか、リズムを楽譜に落としていくとか。Music Language っていうのでは、Oralの逆で、伝えたいことを音・楽譜で表現する。あとは、パフォーマンス。Improvisation ではアドリブを可能にする能力を磨く。、ほとんどがジャズなんだけど、一対一のギターレッスンとかもある。あと、年に２回のクラスメイト全体でのライブかな。

ＨＮＤでは毎週課題が出るの･･･。それがね〜、すげー量なんだよ。一個の宿題がワークシートっていって、楽譜を書いた後ＣＤを聞いて全部やったり。他には理論もあって、曲をいきなり渡されて、ギターでもボーカルのメロディとかあるんだけど、そのコードの交互性を何故この音が、このコードがここにあてはまるか？ どういう意味があるのか？ それを理論的に、あと感情的に書いて表現しなくてはいけない。こういう風に見て、曲の中に入って、理解して、それを自分の作曲に反映させていく能力をつけると。そう、作曲が多いよ。

ＨＮＤの授業を受けて変わったとか、こっちに来てから変わったとかある？

うん！ ギターがうまくなった。
あとは、楽譜を柔軟につかえるようになったし、音楽が専門的になってきた。音楽をただ好きでやってる、耳でやってる、感情でやってる、だけじゃなくて、理論も入ったから。理論理論っていくと本当にくさるんだけど、でも、感情だけでやっても続かない面があるから、その二つが融合して、ポンって一つになると強い。昔日本でやってた時は、本当に感情だけでやってたから。表現の幅も、音の幅も広がるし、そういう面では学校で学ぶというのはいい。あとは自分がどう使うか。

二年目は何をやるの？

リサーチが多くなるっていってた。エッセイに、もちろんライブもあるし、実技もある。だけど、学校の授業が減って週３日になって、すごく楽になるらしい。

イギリスでやること。俺もそうだし、みんなもそうだけど、大学で例えば Politics を勉強するのと、日本で Politics を勉強するのは全然違うんだ。自分の環境を変えて、イギリスに来て、自分が外人として勉強するということは全然違うんだ。日本にいたら、ピンチじゃないもん。

たしかに。学校で厳しいことがあっても、他の生活では全然困らない。だって、もう慣れてるし、日本語も通じるし、お金の面も困らないしね。

外人でいるということがどんなに違うのかということを、よく考えさせられた。サッカー選手もそうだけど、例えば、海外で、日本でもいいけど、サッカーで外人枠ってあるでしょ。だから、人一倍に頑張らないとだめだよね。そういうのも何かわかる。だから、俺もライブやってるけど、人一倍みんなよりもすごく特別なものを出したりしていかないと。それは、日本語という意味じゃなくて。

それはすごく感じることがある。こっちで就職しようというときなんかも、普通に考えて、会社はイギリス人を採るの当たり前だから、それ以上にすぐれたものがないと外人は採らないしね。だから、日本人でいることは、特に意識しなくてはと思う。

みんなが思っているほど、イギリスはそんなに差別はないよ。もしかすると、わかんない。あるかもしれない。でも、実力がある人に対しては、仕事をつかめば評価してくれる。イギリスに来た当初は、俺すげーちっちゃかったから、今思うと全然差別じゃないのに、あんなことちょっと言われた、あ〜差別、あ〜差別って思ってたの。今思うと違う。それはただ自分が弱かっただけだと思う。もちろん、いろいろと差別はされたけど、その中で縮こまってる自分がいた。でも、自分に自信がついてきた今は、そんなことないし、言われたら言われたで、時には腹も立って口論もする。

だけど、それはイギリス人っていう話じゃないでしょ。個人的な話だし、イギリス人のこういうやつはいるけど、イギリス人全員が差別するという話じゃない。だから、イギリス人は、ってくくりたくない。

Pleasure（パブの名前）でライブをやってて、俺にとってよかったのは、自分の場所を作ってこれたこと。今、Pleasure では最後の取りを任されてる。日本でも取りを任されていたことがあったんだけど、それには段階があって、いきなり取りは任せられない。だから、Pleasure でも最初の方は、はじめや途中の方で演奏してたんだけど、お客さんも主催者も評価してくれるようになって、３，４ヶ月前からはずっと取りを任せられてる。そうなると、俺のことをみんな待っていてくれるし、居心地が良くなってきて。

そうだよね。中には日本語の曲を覚えてくれてる人もいて、びっくりしたよ。

今のＨＮＤを修了したら、その後、どういう展開を考えているの？

先のことはわからないけど、このまま何も考えが変わらなかったら、日本に帰って契約する。以前に入っていたレコード会社でもなく、いろいろある伝手を辿って入れてくださいでもない。自分をどう売り出すか？ 自分の理解者を探して、もし見つかったらそこで。

こっちに来て、だいぶ変わったみたいだね。

変わったね〜。３年半も経てば、日本で生活してても変わってるんだろうけど、こっちではすごくディープだから。

海外留学するってのは、飽きちゃったっていうレベルじゃない。ここにいる全員が絶対、日本では考えられないことを感じているはず。感じられない人はいないと思うのね。人には、自分という、日本人という、外人という自分を、どう見られているか、すごく意識すると思う。まず、顔や外見が（イギリス人と）違うところからいきなり始まるでしょ。

あと、イギリスに来たら英語。もし政治学を習得したいんなら、日本語でやった方が絶対学べる。でも、他にも意味があるんだ。絶対。俺も、日本語で学んだ方がいいと思うんだ。たぶん、自分の吸収が早いと思う。だけど、他にも理由があるんだよ。だから、それを忘れないようにしたいし、こっちに来てる人はたぶん理由があると思う。それぞれに。

俺なんか、イギリスに飛んできた当初は、人生懸けてたから。これで音楽をやめようと思ってたし。何でかっていうと、日本で音楽やってる時は本当に苦しかったから。６歳の時にギターはじめて、１３歳から録音はじめて、１４歳からライブはじめて、で、１９歳までライブ続けて。で、まだ俺は音楽やってるのか？ 何でやってるのって。売れない売れない売れない。お〜、お前馬鹿じゃないの？ 早く気付けよって。売れないんだったら、他の勉強して、他の職に就いて･･･。じゃないとヤバイんじゃないのっていう自分と、いや〜まだまだですよ僕は。やってけれますよっていう自分がやっぱりいるわけよ。

で、イギリスに来たっていう理由は、イギリスに来て、何でそれでも音楽をやめきれなかったかというと、まだそんなに音楽を知らなかったから、やめきれなかった。知ってからやめたい。やめるんだったら一回、勉強してみたかった。したことなかったから。感情だけでやってきたから。勉強して、音楽と向かいあって、自分を評価する。自分をずっと評価するでしょ。自分自身が、もちろん周りからどう評価されてるって考えるけど、自分を見つめていって、評価していって、それで判断するわけよ。やっていくか？ やめるか？ 他のことをやるかって。その答えを出したかったの。こっちに来て。ちゃんと真剣に勉強して、ダメだったらやめる。そうしたら、スッキリやめられると思った。

それだから、すごい気持ちで俺は来たの。さっき言ったけど、そういう感情が強くて。俺のような感じを、みんながみんな持っているわけじゃないけど。

確かに、必ず理由があって来ているはずだね。だって、日本で大学出て就職すれば、日本では保障されるものがあるのに、それを蹴ってこっちに来てるわけだから。

もちろん、海外ブランドっていうか、ただ海外に来て、生活して、帰って･･･だけじゃダメだけど。何かね〜、言葉や行動で表現できないものを自分の中に溜めておきたいしね。そいういうものが大切じゃない。